|
14.03.2011, 07:49 | #1 | |
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
|
Дурь манящая.
Цитата:
У меня на днях появилось некоторое мнение о Библии и Новом Завете, которое подтверждается исследованиями. А именно что разночтения и неоднозначное понимание текстов имелось и в те стародавние времена. Так и отношение к вину не было однозначным. Одни говорили что вино это дар Божий. Но другие называли вино глумливым. Третьи считали что на самом деле свежевыжатый виноградный сок дар Божий. И все эти разнообразные мнения записали в священное писание. Для чего? Анологично и с Христианским учением. При чтении "Посланий" Нового Завета видно что единого мнения как правильно не было, и уже в начале новой эры (новой веры) было разделение и борьба между апостолами за права называть именно свою точку зрения правой. Победила точка зрения что "Вино дар Божий" данный для употребления во внутрь по праздникам для веселия сердца. При этом проиграла точка зрения на то что сам Иисус Христос, возможно, принял обет воздержания по обычаям назореев. Не мне Вам объяснять кто такие назареи. Так же хочу сказать, что раньше читая Новый Завет я чётко видел в описаниях тайной вечери что в "Чаше" было налито "Виноградное Вино", а также что Иисус был - Христос. Однако сегодня я читаю во всех четырёх описаниях тайной вечери и вижу что в "Чаше" не было налито ни какой жидкости. Как будто по чьейто воле слово "Вино" сегодня стёрто из ранее отпечатанных текстов. Так же с именем Иисуса. Сегодня я читаю "Деяния" и вижу что Иисус - Назорей. " 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь." (Деян 22.7-8) Что касается оправдания употребления алкогольного, у меня сегодня обозначилось мнение о влиянии страха смерти и о влиянии вида смерти близкого человека на психику. В этом случае способы снятия психологического шока и коррекции сознания после психологической травмы от вида смерти , для профилактики психичесого расстройства не столь однозначны в отношении употребления алкоголя. Но одно для меня теперь определяющее: Алкоголь переводится с древнего как - "дурманищий", тоесть ДУРЬ обладающая МАНЯЩИМИ свойствами. Таже наркогенность только вид сбоку.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. |
|
14.03.2011, 09:19 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
|
vendetta, Вы хороший сказочник-фантаст.
Предлагаю переместиться в тему" Сказки о трезвости..." Уж мы там с Вами развернемся. Вы мне прозой - я стихами. Вы мне "против" - я Вам "За". А дойдет коль до татами - Есть кому жать тормоза! _______________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
14.03.2011, 09:53 | #3 | |||
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Благовест, ваша проблема в том, что вы толкуете Писание "от ветра главы своея".
Пытаясь чего-то придумать, домыслить и добавить. В результате даете повод оппонентам потешаться над вами и трезвостью. Цитата:
Именно "житель города Назорет" имеется в виду в Евангелии Матфея: [Мф.2:23] и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. Если Вы дадите себе труд погуглить, то увидите, что большинство богословов считают, что Христос не принимал назорейских обетов. Он был Богом. и посвящать Себя Богу Ему было не нужно. Цитата:
Т.е. Иисус, подав Чашу и сказав "пийте от нея вси" - протянул Апостолам пустоту? Цитата:
Да уж... богословие, однако... Соратники. Никогда не аппелируйте в дискуссиях к аргументам и фактам, не являющимся бесспорными. Иначе выглядеть все это будет весьма глупо и смешно. И даст почву для потехи противникам трезвости. Трезвость имеет достаточно прочное обоснование. Не надо присовокуплять свои фантазии.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 14.03.2011 в 11:10. |
|||
14.03.2011, 11:45 | #4 | |
Местный
|
Цитата:
Хотел своё удалить, но потом подумал - пусть останется, чтобы такие "толкователи Писания", как Blagovest, поняли, что у православных христиан единое мнение, которое не согласуется с его личным. |
|
14.03.2011, 12:31 | #5 | |||||
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
|
Цитата:
Цитата:
А я, деревенщина из провинциального города, буду считать что Иисус Христос - Назорей. Цитата:
Однако всё вернулось на круги языческие. И если бы Иисусу не надо было показать своё человеческое и материальное, то не зачем было и принимать крещение, и не зачем было читать молитву "Отче Наш". Цитата:
И я Вам скажу, матушка, что верят. Большинство всё же считает что генетическая связь между человеком разумным и человеко-образной обезьяной имеется. Каким образом геном обезьяны изменился на геном человека наука не объяснила. Но это не повод для насмешек над религиями утверждающими что человек произошёл не от обезъяны, а динозавры произошли не от земноводных. Чаша не могла быть пуста, так как была наполнена Духом Святым. Вина в дом ни кто не приносил, ни кто за ранее не приобретал, хозяин дома вино не оставлял, в погреб за вином ни кто не спускался, вино в чашу ни кто не наливал. Откуда "Вино" могло появится в "Чаше"? После тайной вечери Иисус вина не пил, от плода виноградного не ел, к мёртвому телу не прикасался. И даже распятым на кресте отказался пить вино. Цитата:
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. Последний раз редактировалось Blagovest, 14.03.2011 в 14:47. Причина: ошипка |
|||||
14.03.2011, 11:41 | #6 | |
Местный
|
Цитата:
Ещё, Саша, вы говорите, что в чаше на Тайной Вечере не было ничего налито. Ну это, извините, просто... ладно, не буду. Перечитайте ещё раз Матф.26:27 и 1Кор.11:25 - там совершенно определённо говорится о том, что из этой чаши Господь заповедал именно пить Его святую Кровь. Последний раз редактировалось Александр Че, 14.03.2011 в 11:58. |
|
14.03.2011, 11:13 | #7 |
Администратор
|
Любовь - добро
продолжу мысль
Слово ясно говорит, ...дар Божий, наравне с коноплей, героином, марихуаной, ЛСД, химоружием ... Вы привели СВОЕ толкование я - ..., основанное на Вашем имея некоторый опыт журналистики для меня не сложно понять тонкости трактования и понимания текста для влияния на массы. Любой текст и любая информация может быть трактована как угодно, даже если очевидно что есть зло алкояд- его можно представить добром. Любовь - добро, плодиться и размножаться - благо. Зачем тогда придумали УК РФ и запретили насильничать? Может отменить статьи УК и дать право всем любить кто кого хочет? Ведь запретительные меры толку не дают, зачем они? Можно призывать любить культурно и в меру, осуждать насильников, но зачем их наказывать и запрещать? зы я привел пример манипуляции сознанием, по аналогии с КУ
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки. Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист. Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 14.03.2011 в 22:45. |
14.03.2011, 11:55 | #8 | |
Местный
|
Цитата:
Больше я ничего и говорить не буду, кроме того, что с моей стороны никакой манипуляции нет, я в этом вопросе основываюсь только на том, что написано в Библии. Тут уже есть один "толкователь", но он, по крайней мере, не искажает букву Писания, придавая ей другой смысл, а вы предлагаете дополнить Бога. Опасное это занятие, поверьте мне... впрочем, как хотите. |
|
14.03.2011, 12:32 | #9 | |
Местный
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
|
Цитата:
Про слонов, поедающих забродившие ягоды,я уже писал. Лоси, действительно, жуют мухоморы. Жители Анд, жующие листья коки, живут долго и счастливо, и не умирают от наркотиков. Однако, стоило человеку вмешаться в дела Творца, как появились синтетические препараты, в тысячи раз опаснее лечебных природных. То же касается и водки: синтетический продукт, многократно опаснее натурального вина. УК РФ необходим. Зло должно быть наказуемо. Но не забывайте же и про 10 Заповедей. Вряд ли ошибусь, если скажу, что истинно верующие почти не совершают преступлений. "Не убий, не укради, не возжелай..." и т.д действует получше любого УК. И опять подмена понятий и перевод стрелок на КУ. Где наша манипуляция сознанием? Только факты, мнения "не тех", по мнению оппонентов, ученых. По большому счету, фактов лечебного применения вина, лекарств на основе вина, более чем. Вы их обходите молчанием. По простой причине: трудно назвать злом то, что что творит добро. Проще заклеймить вино позором и нехорошими словами - вопреки фактам. _______________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. Последний раз редактировалось jhr, 14.03.2011 в 12:40. |
|
14.03.2011, 13:18 | #10 | ||
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
|
Цитата:
В десяти заповедях ничего не сказано о необходимости употреблять вино, в отличии от священных книг иудеев: Цитата:
Всё же надо определиться. Вино - дар Божий для веселия сердца. А почему же люди не могли веселиться без необходимости употребления вина? Да потому что имели в себе страх смерти ! И страх смерти на самом деле способен приводить к сильнейшим депресиям и унынию и психическим растройствам. И ветхому человеку разрешалось расслабляться вином. При этом потомкам Давида разрешалось изредко вино, а для язычников ограничений не было, всё равно рай им был закрыт. Но по новому учению разрешено не бояться смерти. И кто уверовал не должен был психовать и унывать при виде смерти ближнего. Не должно быть и уныния по поводу своей смерти и даже страданий. Для чего христианину вино ? Христианин и без опьянения должен быть радостным во славу Божью. Если же Вы говорите о язычниках - то акцентируйте внимание. Язычникам разрешается, а христианам оно не нужно. Стало быть надо язычников направить на путь истинный - крестить в веру христианскую. Или же язычники пусть сами устанавливают свои законы - надо им опьяняющее или не надо. А смешивать христианство, вино и язычников атеистов - не надо.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. Последний раз редактировалось Blagovest, 14.03.2011 в 14:12. Причина: грамматическая ошипка. |
||