Жданов и вегетарианство

[sciff]

Сообщение от sergejzr

В овощах и фруктах (так же как в теле любого организма) содержится все химические элементы одновременно. Те продукты, где преобладает один (орехи, авокадо) из них являются исключениями.

Это живие продукты. В них химические элементы сочетаются гармонично. Речь же о продуктах вроде колбасы и хлеба, мяса и картошки.

И уверяю Вас, ничего страшного для нормального человеческого организма не произойдёт, съешь он орехи с картошкой.

Я пробовал подобные сочетания. И раньше, и сейчас. Ничего хорошего не получил, только трудности с пищеварением.

Всё проще, просто вкусовые качества не способствуют. А вот орехи с мёдом - очень вкусная вещь.

"Очень вкусная вещь" понятие относительное, и больше зависит не от объективных вкусовых качеств блюда, а от привычек потребителя. Приучить можно себя к чему угодно. Моему другу кажется что вкуснее картошки с мясом нет ничего на свете, я же так не считаю. Ему кажется, что мясо с салатом есть невозможно. А я ем, и менять блюдо на что-то другое не желаю.

Поправка: против орехов с медом не имею ничего против. Десерты на то они и десерты, что вредны. Даже если они состоят из меда.

По Жданову:
Это и есть растительная пища вегетарианца.

И что? Такой человек, относись он к "белковому типу", будет себя обделять необходимыми пищевыми элементами, которые содержатся только в животной пище.

Это не верно. В вегетарианской диете животные белки не отсутствуют, они заменены молочными продуктами. Именно о такой диете идёт речь, когда говорят о "вегетарианской диете" и именно эта диета показала себя как самая здоровая во всех исследованиях.

Я бы будучи вегетерианцем не стал бы употреблять молочные продукты ни под каким предлогом. Вальтера Вайса смотрели? Рекомендую

Даже опустим, что это рекламный ролик компании по производству БАД'ов

Каких еще бадов? Вы что, смеетесь? Я рассылку этого сайта уже полгода читаю, и мне она кажется просто потрясающей. Нет там никакой рекламы БАДов.

Кстати, радует и то, что автор рассылки и сайта не пропагандирует алкоголь, а придерживается позиции, что его лучше вообще не употреблять, ибо это "нейротоксин". БАДы он не производит, он врач-остеопат. У них только иногда можно увидеть рекламу некоторых пищевых добавок, которые касаются темы и действительно полезны в конкретном контексте.

Раздельное питание это диета. см. ниже. Вы сами опредлеяете под какие правила она попадает?!?!?

Хорошо, согласно Вики --- это диета. Однако РП не имеет ничего общего с диетами "для похудания" и прочими, где человеку приходится себя противоестественно в чем-то ограничивать.

Я ролик просмотрел поверхностно, но нигде не услышал, то что вы утверждаете выше.

Пардон, в ролике может этого и нет, но в других статьях Д-ра Мерколы на его сайте говорилось о том, что 2/3 землян вегетерианская и веганская диета не подходит именно потому, что в ней недостаточно белков.

Да, вполне понятно, что люди по усваяемости продуктов делятся, но кто Вам сказал, что в вегетарианской диете нет (или мало) белков??!??!??

См. выше.

[sergejzr]

Сообщение от sciff

Я пробовал подобные сочетания. И раньше, и сейчас. Ничего хорошего не получил, только трудности с пищеварением.

В том то и дело, что у "нормального" человека никакой проблемы с пищеварением от подобных комбинаций не произойдёт.

Сообщение от sciff

"Очень вкусная вещь" понятие относительное, и больше зависит не от объективных вкусовых качеств блюда, а от привычек потребителя.

Это национальное "блюдо" в Греции. Я пока не встречал ни одного человека, кому бы не понравилось.

Сообщение от sciff

И что? Такой человек, относись он к "белковому типу", будет себя обделять необходимыми пищевыми элементами, которые содержатся только в животной пище.

Ничего не содержится "только в животной пище". Необходимые элементы можно взять где угодно.

Сообщение от sciff

Я бы будучи вегетерианцем не стал бы употреблять молочные продукты ни под каким предлогом. Вальтера Вайса смотрели? Рекомендую

"Молочные продукты" и "молоко" это всё таки несколько разные вещи. Смотрел я Вайса. Для того, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми животными жирами достаточно 50 граммов сыра в день и то не каждый день, ну или бутерброды с маслом (Даже грубо говоря достаточно один месяц в году их есть, так как B12, например сохраняется в организме в течении 2-х лет).

Сообщение от sciff

Каких еще бадов? Вы что, смеетесь? Я рассылку этого сайта уже полгода читаю, и мне она кажется просто потрясающей. Нет там никакой рекламы БАДов.

Знаете, если в УРЛЕ уже присутствует слово "products", то это вызывает недоверие. А вот и главная страница: http://products.mercola.com/
Я кстати по их тесту - смешанный тип. от вегетарианской диеты ещё не загнулся, даже больше - сильно оздоровился. Так что как минимум она подходит 2/3 ))

Сообщение от sciff

Хорошо, согласно Вики --- это диета. Однако РП не имеет ничего общего с диетами "для похудания" и прочими, где человеку приходится себя противоестественно в чем-то ограничивать.

Мы про похудание вообще по моему не говорили.

Сообщение от sciff

Пардон, в ролике может этого и нет, но в других статьях Д-ра Мерколы на его сайте говорилось о том, что 2/3 землян вегетерианская и веганская диета не подходит именно потому, что в ней недостаточно белков.

Вегетарианская и веганская диеты это небо и земля. Веганская диета действительно показала себя двояким образом. Но я повторюсь ещё раз, о вегетарианской диете все исследования говорят однозначно. И насколько мне известно, не было найдено групп людей, которым она не подходит (ну разве что о чукчах всегда говорят обособливо).

[sciff]

Сообщение от sergejzr

В том то и дело, что у "нормального" человека никакой проблемы с пищеварением от подобных комбинаций не произойдёт.

Сергей, мне крайне неприятно то, что вы так упорно навязываете мне свою точку зрения и игнорируете мой собственный опыт. К тому же еще и намекая на то, что я (и моя мать) относятся к "ненормальным людям". Я вам еще раз повторяю: Я ПОПРОБОВАЛ НА СЕБЕ И ТО И ДРУГОЕ. Я раньше питался по-обычному, а потом перешел на РП. И получил много плюсов по сравнению с обычным безсистемным питанием. Самые важные из них: облегчение пищеварения, а также уменьшение количества и увеличение качества стула. Все. Сочетания вроде "картошка + мясо" и "хлеб + колбаса" я чувствую на физическом уровне как неприемлемые (в качестве примеров я выбрал крайние для наглядности). Да, я прислушиваюсь к своему организму и стараюсь не есть то, что ему не нравится переваривать.

Сообщение от sergejzr

Это национальное "блюдо" в Греции. Я пока не встречал ни одного человека, кому бы не понравилось.

Ну и что? Сладкие марципановые конфеты сети магазинов "Lidl" тоже очень много кому нравятся (мне тоже). Но это нисколько не говорит об их полезности. Ни "за", ни "против". It's absolutely irrelevant.

Сообщение от sergejzr

Ничего не содержится "только в животной пище". Необходимые элементы можно взять где угодно.

А как же некоторые аминокислоты, которые есть только в животной пище? И животные жиры, о которых вы сами же пишете ниже?!

Сообщение от sergejzr

"Молочные продукты" и "молоко" это всё таки несколько разные вещи. Смотрел я Вайса. Для того, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми животными жирами достаточно 50 граммов сыра в день и то не каждый день, ну или бутерброды с маслом (Даже грубо говоря достаточно один месяц в году их есть, так как B12, например сохраняется в организме в течении 2-х лет).

1) Вайса вы не смотрели. Он как раз и говорит о том, что самый худший молочный продукт --- это сыр. Ибо в нем практически ничего не осталось съедобного (в плане усвоения) после переработки молочными бактериями. Вайс к тому же приводит аналогию с экскрементами, то бишь сыр --- продукт жизнедеятельности бактерий, экскремент по сути. Так что вы скорее всего правы только в плане животных жиров, потому как сыр действительно жирный и этот жир мы можем нормально переварить. Но я все равно не вижу смысла засорять и нагружать организм тем, что он не может толком переварить в сыре, помимо жира.
2) Против масла ничего пока что не имею, нет данных.

Сообщение от sergejzr

Знаете, если в УРЛЕ уже присутствует слово "products", то это вызывает недоверие. А вот и главная страница: http://products.mercola.com/
Я кстати по их тесту - смешанный тип. от вегетарианской диеты ещё не загнулся, даже больше - сильно оздоровился. Так что как минимум она подходит 2/3 ))

Для того, чтобы о чем-то судить, поверхностного взгляда недостаточно. Вы не читали рассылку, а также не видели ролик, в котором Д-р Меркола объясняет, почему на его сайте все же рекламируется некоторая продукция (не его, но им применяемая, так же как Жданов применяет продукцию "Тенториума". Жить на что-то и сайт как-то оплачивать ведь надо). Я этому человеку всецело доверяю, поводов не доверять мне лично он еще не дал ни одного, только наоборот. А вы уже судите о том, о чем узнали только вчера.

Сообщение от sergejzr

Мы про похудание вообще по моему не говорили.

Мне не нравится термин "диета" применительно к РП потому, что в РП человек себя не ограничивает. Он лишь употребляет те же самые продукты в других сочетаниях. Так понятнее?

Сообщение от sergejzr

Вегетарианская и веганская диеты это небо и земля. Веганская диета действительно показала себя двояким образом. Но я повторюсь ещё раз, о вегетарианской диете все исследования говорят однозначно. И насколько мне известно, не было найдено групп людей, которым она не подходит (ну разве что о чукчах всегда говорят обособливо).

Простите, но ситуация такова: у вас есть исследования, которые подтверждают вашу точку зрения, а у меня есть данные, которые подтверждают мою точку зрения. Никто из нас не желает знакомиться с подтверждениями противоположной, поэтому давайте оставим эту тему и останемся каждый при своем мнении. Кстати, я не занимаюсь пропагандой РП, в отличие от пропаганды трезвости. Меня просто возмущает ваше навязывание мне своей точки зрения при одновременном игнорировании чужого опыта.

[sergejzr]

sciff, я крайне извиняюсь, если мои посты Вас как-то задели. Право, это не было целью.
Всё же мне придётся прокомментировать предидущий пост.

Вообще про РД мы говорили в другой теме, а эта о вегетарианстве. Вегетарианская диета практически самая здоровая из известных, это факт. рак, атеросклероз - бичи мясоедческого общества (исключая закалённых народов крайнего севера ).
Жданов в последнее время общается с кришнаитами, хорошего о них мнения. именно поэтому я предположил, что он начал знакомиться с вегетарианской диетой и потихоньку знакомится с её преимуществами. Именно поэтому могло прозвучать сожаление.
Кстати даже в Ваших примерах основным "не сочетающимся" продуктом является мясо А мёд с орехами я упомянул, потому что Вы говорили о разных вкусах и потому что эти продукты не сочетаются с РД.
Я прекрасно знаю, что Вайс думает о молоке, а просто считаю, что мясо в разы вреднее. Необходимые аминокислоты можно взять и из растительной пищи, просто, например, водоросли они на любителя.

Ну да ладно. если Вам неприятно об этом разговаривать, можем РД более не затрагивать.

[yogesvaradasa]

Я позволю себе не согласиться с тем утверждением, что вегетарианская диета, кому то не подойдёт.Во первых, на мой взгляд, глупо считать, что мы нуждаемся в поедании плоти, хотя многие говорят, что какие то вещества из растений получить нельзя, но тогда, мы должны есть мясо хищников, которые вырабатывают в своём организме вещества, за счет поедания других животных, а не коров и свиней, которые едят траву, откуда же в них эти необходимые вещества? И неужели наш организм, организм не сможет выработать то, что может выработать тело коровы, свиньи, овцы или даже слона? Другими словами, вместо того, чтобы питаться растительной пищей и вырабатывать необходимые элементы, мы эксплуатируем дважды других существ, заставляя их выработать всё необходимое, а затем убивая и поедая их.
Посмотрим далее, сколько процентов рациона составляет мясо? 10, 15, 20%? или меньше? Вот и подумаем, можно ли заменить эту небольшую часть рациона, на растительно-молочный, да запросто. Конечно, всё делать надо с умом, вегетарианство, не значит есть только морковку и варёную картошку, но за частую мы, в силу нашего невежества в этой области, так и считаем, но это нет так, я вегетарианец уже 13 лет, и я ни разу не пожалел о своём выборе, я ни в чем не ущемлён.
Конечно, иногда говорят, что у вегетарианцев, пониженны некоторые показатели, но посмотрим с другой стороны, все исследования делали мясоедящие врачи на мясоедящих пациентах, и уровень тех или других показателей, замерен при определённых условиях, но никто, фактически никто не задумывался о том, что эти показатели могут быть повышенными, а при вегетарианстве, нормальными...Хотя в последнее время я сталкивался с такими утверждениями. Так что эта полемика, такая же долгая как и между трезвенниками и "культурно-питейцами", а выбор за каждым из нас, и я его сделал. Если его сделает Владимир Георгиевич, я буду только рад, но если не сделает, тоже не обижусь, ибо он, как и все мы с вами, взрослый человек, способный здраво оценивать свой выбор. И я надеюсь, что вопросы рациона, не станут предметом противостояния наших саратников, ибо еда едой, а тут у нас ОБЩЕЕ ДЕЛО!

[sciff]

yogesvaradasa, существует различние мнения у специалистов насчёт вегетерианства. Я придерживаюсь того, которое говорит: нельзя рекомендовать его всем, потому что примерно 1/3 землян от вегетерианства может пострадать, из-за того, что их генетика так устроена, им нельзя ограничиваться только растительной пищей. Это обязательно пагубно скажется на их здоровье. Причем этот человек утверждает, что употреблять мясо человек должен не более 2-3 раз в неделю и в недожаренном/недоваренном виде, то есть полусырое. Последние два пункта лично для меня невозможны, на данный момент, по определенным причинам.

[sergejzr]

sciff, признаюсь, я с предоставленными Вами материалами скорее всего не ознакомился достаточно подробно. У меня вопрос, Эти бедняги, которые не могут прожить без полусырого мяса, они по словам доктора как распределены среди населения? Это определённые этнические группы, особи проживающие на определённых территориях, передаётся ли это наследственно, либо приобретённое ли в процессе жизни, или это распределение происходит случайным образом? Ну например 3 родных брата могут быть абсолютно разных "пищевые типы"?

Открою карты: просто сдаётся мне, что говоря об 1/3 имеются ввиду народы, которые в течении многих сотен/тысяч лет живут в условиях с ограниченной растительностью (народы крайнего севера, пустынь Африки/Австралии, коренное население северной и горной Америки). А что можно сказать про обычного европоида (ну или азиата либо ближневосточного жителя), коими мы с Вами являемся?


ПС: Я где-то читал (если попадётся, дам ссылку), что если любого человека около 40 дней кормить исключительно мясом, то он умрёт. Если обощами, то наоборот избавится от многих недугов.