Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[Ксения]

Сообщение от jhr

Кстати, здесь я, наверное, я впервые соглашусь с президентом.

А я не буду спешить соглашаться
В странах, где пьют вино проблем от этого тоже достаточно.
Например, метод "Семейных клубов трезвости", по которой работает о.Алексий Бабурин в Ромашково "родом" из Италии. Там десятки тысяч этих клубов. С чего бы это?

Я больше доверяю преп. Иосифу Волоцкому, который сказал, что если где-то там, на юге могут пить и не упиваться, то мы пока не напьемся до блевания - не успокаиваемся.

Кстати. Не поверю, что все вино будет натуральным.
Картина маслом: в нашем аграрном регионе недавно "с помпой" открыли молзавод. Вот только работает он на привозном порошке Я когда узнала - была в шоке. Так, оказывается дешевле и в плане всяких СЭС проще.
Если посмотрим, из чего сгущенку делают - на банках состав прочитаем - вообще оторопь берет.
И то, что добавят какую-нибудь дрянь в вино для его удешевления и получения прибыли - не сомневаюсь.

[jhr]

Сообщение от Ксения

А я не буду спешить соглашаться

Правильно, Ксения!
Президент ведь не является членом "Клуба трезвости". Типичный КУ.
Если серьезно, вспомните, я выкладывал мнение Бехтерева В.М.:
Россия к сухому закона может придти, только постепенно вытесняя крепкий алкоголь и его суррогаты натуральным вином, затем постепенно сокращая потребление этого вина. Говорю своими словами, но суть такова. С ним резко не соглашался Павлов, но Бехтерев не отступал.
Заметьте: оба трезвенники.

Что же касается натурального и порошкового вина - абсолютно согласен. Все сложнее становится купить хорошее вино, все больше подделок, увы.

Франция, Италия и пр. страны, конечно, не идеал.
Спиться можно и от пива, и от шампанского. Недавно у меня побывал полковник в отставке, командовал полком в Афгане.
Традиционно считается, что Афганистан - полностью непьющая страна.
Так вот: этого полковника с группой товарищей пригласил глава местного клана, верного Амину, в свой шатер. Предложил водки и вина на выбор. Тот: а как же ваш Аллах? Ничего, говорит, он за крышу моего шатра не заглядывает. И пил наравне со всеми.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

...постепенно вытесняя ...

это обычная реклама, вы ее бесплатно повторяете.
Достаточно не цензурить правду о трезвости, просто дать выбор и принципиальную возможность быть трезвым. Выбор не между пить и пить, а пить или не пить (совсем).
Пока цензура, достоверной инфы нет и пока очень медленно распространяется.
Плюс повысить акцизы на ВСЕ виды яда, если не на все - то это лоббизм.
+ полный запрет на работу врачом и педагогом кто курит и потребляет яд (для начала занимать там руководящие должности, потом - для всех).
Пока есть реклама и жестака пропаганда бухла с применением современных психотехнологий (типа НЛП), тотальная поддержка этого впаривания федеральными СМИ, тотальная цензура и замалчивание трезвости - какой смысл идти на поводу у ядо-мафии.
Хорошо что хоть у них тоже есть междоусобица.
Реклама вытеснения одним нарко-ядо-изделием другого нарко-ядо-изделия применяет НЛП, подменяет борьбу за трезвость рекламой алкоголя.
Производители вина, как и других нарко-ядо-изделий, опять разводят потребителей как лохов.
Это можно сравнить с тараканами, которые борятся с дихлофосом одной марки путем рекламы дихлофоса другой марки. Типа давайте нюхать менее вредный дихлофос из натуральных продуктов

[Brakses]

Между прочим я не имею зависимости. И иногда употребляя,- чувствую себя более свободным, чем когда был обсалютным трезвенником и боялся даже думать об этом. Метод Шичко (по мне) не имеет сто процентной эффективности. Вообще идея СБНТ устарела. "Борьба" - уже настараживает и отпугивает. Народ устал бороться. Хотя в страшнейшем вреде ядов я, и даже сами ядодиллеры не сомневаются. Да! Вредно. Да! ОЧЕНЬ! Да! - угасание этноса. Но бороться? - хм... У нас это уже не работает. Здесь дело берется только силой. Факелы, ружья и к стенке с четкими требованиями. А ходить и кричать "Мы боримся и не пьем (совсем)" - вызывает только сострадание со стороны большинства (пусть даже обреченных). Но помощи - "Чуть". Тем более борьба чисто за трезвость не принесет 100% никогда. Есть очень жесткие причины:
1) в 1-ые классы ввели ноутбуки. Дети не будут уметь писать
2) новые стандарты образования и + хотят сделать платное среднее образование (10-14 тысяч) / ребенка в месяц. Никто не потянет. Куча будет неграммотных. Не умеющих писать
3) хотят ввести ЮЮ и Форсайт детство 2030. Детей отберут. Запрещать им ничего не разрешат.
4) всех к 30 году чипировать хотят. А учитывая опыт на обезьянах - слабый электроимпульс в тот отдел мозга, который отвечает за возбуждение и ты успокаиваещься - вот вам зомбизация
5) робот - няня
6) вся промышленность у нас умерла. Практически ничего не производим. Гоним нефть и газ... Кончатся - что дальше?
7) сельское хозяйство не развито вообще. А в том, что развито - одно ГМО
8) почитайте составы продуктов. Ахнете. Нас травят не только алкоголем и сигаретами!
9) запад спонсирует развал
10) Медведев - Мендель Давид Ааромович (Еврей)
11) толирантность и гибель русской культуры
12) уважание сексуальных меньшинств

и тд....
Я не хочу просто жить в такой стране. А вы говорите - живи, но не пей (совсем) и будет тебе счастье. Учитывая, что я не напиваюсь=)

Я вот, читая Шевчука Дениса, понимаю, что тут люди крайне агрессивны. Что меня, например, только отпугивает.

Борьба? - хорошо! Но революционная. А не такая. Берем шашки и вперед. Я, лично, пошел бы.

Блин... Кто не в курсе всего этого. Небось ржет под стАлом читая это, что я написал=))) я бы ржал... Гыыы..=)

[Шевчук Денис]

Сообщение от Brakses

Между прочим я не имею зависимости. И иногда употребляя

имеете имхо зависимость

Народ устал бороться.

большинство еще не начинало
лично я год назад про СБНТ узнал

в страшнейшем вреде ядов я, и даже сами ядодиллеры не сомневаются

торговцы герычем тоже не сомневаются в его вреде

борьба чисто за трезвость не принесет 100% никогда. Есть очень жесткие причины

и ни слова про борьбу за трезвость, типовой уход в другие темы, не слушайте КУ - они зомбируются как и все мы,
я не говорю что совсем ни о чем другом думать нельзя, просто КУ пытаются любой ценой увести от темы и так немногочисленных активистов,
даже алкаши так не боятся трезвенников как КУ, хотя трезвенники по определению миролюбивее (по-пьяни с ножом не кидаются, хулиганов трезвых практически нет).
Пьющего ведущего на ТВ прямо передернуло всего от страха, когда я сказал что провел более 1000 трезвых деловых переговоров, что это норма в бизнесе - никагого алкоголя даже среди пьющих (иначе наколят), никакого курева при некурящих (иначе верх презрения и неприличия).

Я не хочу просто жить в такой стране.

избитая фраза, сделайте лучше - просто не покупайте бухло, НИ РУБЛЯ!!!

Я вот, читая Шевчука Дениса, понимаю, что тут люди крайне агрессивны. Что меня, например, только отпугивает.

в реальности я крайне миролюбивый

Борьба? - хорошо! Но революционная. А не такая. Берем шашки и вперед. Я, лично, пошел бы.

вот и агрессивность, видимо влияние рекламы оппозиции,
опять же перевод стрелок с борьбы за трезвость на что угодно, только не трогайте бухло-фирмы и не говорите правду

см выше
В.П. Кривоногов - Основы собриологии ВКонтакте
думаю не смотрели
там ответы на ваши вопросы, не имею желания тратить время на перепечатку если вы просто ленитесь посмотреть

В.П. Кривоногов - Основы собриологии ВКонтакте
(1 часть) 2:30:13 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...0447f5a22&hd=1
(2 часть) 2:34:50 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...05cc461b9&hd=1
(3 часть) 1:01:56 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...88a312279&hd=1

и почитайте Углова, Клименко и др.
Надеюсь у Вас получиться собрать немного сил для освоения полезной достоверной инфы.

[Ксения]

Сообщение от Brakses

Борьба? - хорошо! Но революционная. А не такая. Берем шашки и вперед. Я, лично, пошел бы.

Да???? А если друзья не поддержат? Скажут "вали...."
Революция - это кровь, грязь, сопли, голод и куча трупов. И не всегда худших людей.
И не всегда к власти приходят лучшие. Почти никогда, если сказать точнее.

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

это обычная реклама, вы ее бесплатно повторяете.

Не думаю, что Бехтерев, которого я повторяю, занимался рекламой вина.
Он ТРЕЗВО и РЕАЛЬНО смотрел на вещи.

Сообщение от Шевчук Денис

Производители вина, как и других нарко-ядо-изделий, опять разводят потребителей как лохов.
Это можно сравнить с тараканами, которые борятся с дихлофосом одной марки путем рекламы дихлофоса другой марки. Типа давайте нюхать менее вредный дихлофос из натуральных продуктов

Про дихлофос читаю уже много раз.
Опять все неизвестные системы уравнений сводите к одному "Х"


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

Не думаю, что Бехтерев, ..

«С тех пор как доказан безусловный вред алкоголя с научно‑гигиенической точки зрения, не может быть даже речи о научном одобрении “малых” или “умеренных” доз алкоголя» (В. М. Бехтерев).
«Бесспорно, что алкоголь является наркотическим веществом, каковому свойству алкоголь главным образом и обязан своим распространением» (В.М. Бехтерев).

Опять все неизвестные

как раз известные
+ опыт продаж (к счастью не ядов) дает понимание как лихо нас разводит вино-ядцы

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

«С тех пор как доказан безусловный вред алкоголя с научно‑гигиенической точки зрения, не может быть даже речи о научном одобрении “малых” или “умеренных” доз алкоголя» (В. М. Бехтерев).
«Бесспорно, что алкоголь является наркотическим веществом, каковому свойству алкоголь главным образом и обязан своим распространением» (В.М. Бехтерев).

Нет никаких противоречий между различными высказываниями Бехтерева.
Как ученый, он утверждал вышеприведенное Вами, Денис. (Кстати, наука за 100 последних лет продвинулась, что и используются во врачебной практике).
Как государственник, и один из основателей "Общества трезвости",
он понимал, что в одночасье проблему пития на Руси не решить.:

Какие же способы может указать наука для возможного ослабления вредного действия алкоголя на организм вообще и развития алкоголизма в населении?...первое что необходимо сделать ныне же экстренно для понижения губительного распространения алкоголизма, — это ослабить крепость казенной водки...
Вместе с этим неоднократно указывалось на необходимость всемерно стремиться к за-мещению водки на рынке слабыми напитками естественного брожения, как квасы, меда, не-крепкие пива, слабые вина и т. п.
...Слабые алкогольные напитки, особенно же напитки естественного брожения, вообще говоря, не влекут за собою столь пагубного развития алкоголизма, главнейшим образом вследствие разведения алкоголя в большом количестве воды, благодаря чему отравление иногда не может воздействовать столь остро, как при потреблении крепких напитков.
…Несомненно далее, что в вопросе о борьбе с алкоголизмом нельзя упускать из виду соци-ально-экономических условий, ибо развитие алкоголизма стоит в самом теснейшем соотноше-нии с последними.
Основоположники теории трезвости в нашей стране - В.М. Бехтерев, И. П. Павлов, Н.Е. Введенский, Ф.Ф.
Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме. М., «Медицина», 1988, с.268–296).
http://rodtr.ru/users/Delfin/topics/547/

Зрите в корень, Денис.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Ксения]

Сообщение от jhr

Президент ведь не является членом "Клуба трезвости". Типичный КУ.

А при чем тут - КУ или не КУ?
Я не делю людей на трезвенникив и не трезвенников - во всяком случае не это главный критерий моего отношения к людям.
Мне очень сомнительными показались следующие слова:

которая должна развиваться и которая в конечном счете способствует искоренению алкоголизма,

Почему?
Первую причину (все равно натурального не будет) я уже озвучила.
2. Кому это натуральное вино будет доступным? Судя по заоблачной цене на виноград на рынке - только элите. Отсюда выводы...
Ну и самое важное: принцип пития сейчас в России: "жахнуть, чтобы в голове зашумело. И чем шумнее, тем лучше".
Так что в такой ситуации хоть залей Россию натуральным, элитным вином ситуация катастрофы никуда не денется.
Шичко хорошо говорил о СПП - социально-психологической программе, следуя которой люди и пьют - "пить надо, необходимо, каждый праздник - для веселия - это нормально и хорошо".
Пока не изменится СПП - никакие меры ничего не дадут.